2004-12-29
最近大家都在炒作香港红磡的“中国摇滚乐势力演唱会”十周年纪念，但更应该关注的是那些腐朽没落的摇滚旧势力的对立面，比如窦唯一年内出了七张专辑，比如崔健和王磊开始了紧密的合作，王磊成为崔健的电子乐手，而崔健也将赴广州参加第二届新年国际音乐节，和王磊的泵乐队用新的方式即兴合作，随后崔健将推出新专辑。
第二届新年国际音乐节除了国内的王磊&泵乐队、子曰、张楚和美好药店等，还有英国的HowieB、法国的Piratedub,以及瑞典的“国际噪音阴谋”、法国的SolutionH和塞内加尔的BBC声音制度三支乐队。以下是音乐节策划人张晓舟近日与崔健和王磊分别的对谈。
张晓舟（以下简称“张”）：新专辑怎么样了，老崔？
崔健（以下简称“崔”）：1月份发。
张：你跟自己较了很长时间的劲，现在满意了吗？尤其在制作上。
崔：有很多遗憾，但时间不允许我再去修改了。
张：以前你头两张专辑，制作上赶不上音乐上的牛×，有机会想重做旧作吗？
崔：想过。但还是让别人去做吧，我想做些别的新的。
张：如果别人用完全不同的方式翻玩你的作品向你致敬你觉得如何？
崔：那很好，那就是另一种信息。
张：新专辑电子成分有吗？多吗？
崔：很多。电脑上做的。
张：HipHop成分有多大？
崔：一半。
张：最近在北京新毫运演出，王磊第一次加入你的乐队，效果如何？他是如何在音色、节奏上补充的？
崔：效果很棒！后来很多人都跟我说。这就是王磊的音乐修养，有些808（全称TR-808鼓机，主要负责节奏）的音色是我们自己做的，王磊来配合，但不仅仅是音色、节奏，那是一种音乐修养。
张：你们的合作会越来越多吗？
崔：我担心我们乐队越来越离不开王磊，他是无可替代的。本来我们在山东有场演出，就因为他去不了，就取消了。
张：你怎么看王磊《美丽城》之后的几张作品？
崔：比原来更好。这是他一系列变化的过程，这背后有巨大的力量，他知道自己走得越来越远，找到了特别舒服的做法，找到了一种平衡，比如最近他还去教学（注：指王磊在清华大学教了一个月的电子音频学），这是一个人提供的综合的信息。
张：泵乐队现在改玩dub，对dub这种音乐你怎么看？
崔：我觉得dub是一种舞蹈性的东西，不动身体是不行的，如果你感觉到了，大门就打开了，dub是一种身体的语言。
张：这次来广州参加新年国际音乐节，除了你熟悉的“子曰”和“泵”，还有“美好药店”，这支乐队你觉得如何？
崔：一支非常有特点、很坚持的乐队，我们在北京也很熟了。它不应该是那种“音乐节类型”的乐队，更适合近距离地感受。
张：对这次音乐节有一个想法，那就是超越摇滚，更多元。我想近年有两个人转变得很彻底，一个是窦唯，一个是王磊。窦唯今年发了7张专辑，你听过吗？怎么看他这些年的剧变？
崔：没怎么听，所以没发言权。音乐总是有一种立体的感受，窦唯有他独到之处。
张：王磊甚至认为“中国摇滚现在正在收尾”，但他因此觉得音乐上会迎来一个新的高潮。
崔：“摇滚”的确是一个比较有限制的词，摇滚早就应该超越了，摇滚只是一种演出形式，精神的东西多一些，只是一个非常中性化的词，甚至这个词没有意义，比如说王磊的电子就比摇滚还摇滚，不能用摇滚那一套强加于电子，因为电子是没有词的，又比如HipHop是无旋律的，这和摇滚乐不一样。我的东西也是综合性的。
张：摇滚和爵士哪个听得更早？
崔：很早就听路易斯·阿姆斯特朗，因为我学小号的，也很早听苏联、东欧的爵士———应该说更像是轻音乐。但真正听爵士，对爵士发烧，应该还是在听摇滚之后，也受刘元影响。
张：据说刘元有一千多张爵士收藏，你呢？
崔：一二百张，而且老被人借走收不回来。
张：如果你去玩爵士、组支爵士乐队感觉会很棒吧？
崔：哎呀，不一定。爵士要每天练功，和声、手指、嘴唇……要求很高。
张：你的爵士至爱肯定是Miles Davis了，你最喜欢他哪个时期的作品？
崔：早期，后来的有几张，比如《Birches Crew》（泼妇酿酒）也很喜欢，但还是最喜欢早期。
张：FreeJazz听得多吗？
崔：我喜欢John Coltrane的Free Jazz，我喜欢Coltrane晚期，那些更过分的，看好看，听一般。
张：摇滚和爵士的分别在哪里？
崔：摇滚更原创、提供更综合的信息，更容易展开，爵士就不太一样。其实音乐只有两种：好音乐和坏音乐。
张：有没有特别关注小号等乐器的科技新改良，比如“电号”啊、新的效果器啊，有没有试过？
崔：号这种乐器还没有开发得很好，我见过一种新的改良的小号，在国外，他自己做的。
张：在电子时代，传统器乐的改良乃至发明的空间还大吗？
崔：两个极端，一个是越来越电子，一个是越来越朴实，不可能单一发展，越是电子泛滥传统乐器卖得越好，这是一种平衡发展。
张：泵乐队有一回一起听一些以前喜欢的摇滚，却发现没太大感觉，对摇滚的兴趣明显减了，你有没有类似感觉，比如听爵士可能反而多起来？
崔：我不会，好听的永远好听。我现在听以前喜欢、很久没再听的音乐，依然觉得好听，比如Rolling Stones、Devo、Cream，甚至老的流行歌。
张：据说U2今年可能会来，喜欢U2吗？
崔：是嘛？我喜欢他们现场的气氛，那种力度很招人喜欢。我听过他们很多唱片。
张：这也是一支特别“摇滚精神”、社会意识很强烈的乐队，他们新专辑你听了吗？———《如何拆除原子弹》，宣传口号是：“假如你不能改变全世界，那就改变你周围的世界。”加上Bono（U2主唱）对世界事务的政治参与，滚石可不会这样……
崔：没听。不同的乐队功能不一样，U2是社会功能化的乐队，但滚石是反叛者，U2是从政治上，滚石是从道德上。每个乐队坚持一种角色就够了，观众可以有不同的选择，你不喜欢某支乐队未必你真的不喜欢，只是你暂时还不需要。U2还是一种校园式的乐队，是顺从———不，用“顺从”不对，应该是“健康，他们的音乐是属于比较舒服的、健康的、理想化的，而滚石才是反叛的，我是滚石的Big fans。另一支反叛的乐队是Radiohead，尽管他们的东西是唯美的，但意识是反叛的。
张：能否推荐几张最近听的唱片？
崔：现在听音乐都是在车里，回家忙自己东西没工夫听，再就是看现场演出，关注技术上的东西多一些。新出的音乐听得不多，我特别期待的是Beastie Boys的新专辑和Radiohead的新专辑。
张：Tom Waits新专辑听了吗？Tom Waits是张楚的最爱。
崔：还没听。我特别喜欢他几年前的一张，Tom Waits也是我很喜欢的。
张：除了滚石还有Miles Davis，你还有哪些音乐英雄？
崔：很多。我还特别喜欢非洲音乐，喜欢他们的方式。我还特别喜欢HipHop，特别高兴看到阿姆在美国能够火，那是朋克式的HipHop，代表一种美国精神，不像英国是往后的，松弛的。往前冲是很棒的！
